Арлин Антонов: Премиерът не може да бъде полицай на цялата държава и да тича от пожар на пожар да гаси по места, отговорните трябва да си изпълняват задълженията

Арлин Антонов, бивш директор на Националната служба по сигурност, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”

Водещ: В рамките на няколко месеца след Войводиново за втори път сме свидетели на предизвикваща бурни обществени реакции циганска престъпност. Мястото на действие е в Габрово. Очевидно става дума за хронично загнездени проблеми с ефект на бомби с детонатор: цигански общности, които обикалят различните селища, самонастаняват се и всяват напрежение. Очевидно е, че и процесите не се следят от органите на реда и от местните власти или поне не оставят такова впечатление. Освен когато се стигне до инциденти и ескалации. Заради продължаващите размирици в Габрово министър-председателят Бойко Борисов поиска и получи незабавно оставката на директора на Областната дирекция на МВР Борислав Бончев. Провокираните от циганската престъпност събития и реакциите след тях поставят серия въпроси: оставката на полицейски шеф решава ли трупан в продължение на години проблем, адекватни ли са действията на органите на МВР и на местните власти, не се ли крият политически апетити зад използването на циганската общност като електорален ресурс и кой има интерес от изваждането на етническата карта в навечерието на избори? Въпросите отправяме към Арлин Антонов, бивш директор на Националната служба по сигурност и с опит като директор на РДВР-Пазарджик да се справя с такъв тип напрежение.

Арлин Антонов:  Аз смятам, че оставката е необходима, така както я е поискал премиерът, но тя не може да реши проблема. Проблемът не е от вчера и не е само в Габрово. Проблемът е на национално ниво и е от повече от 25 години. След 10-ти ноември циганската общност, или ромската, както преценят, че искат да я чуят, се разви по съвсем различен начин от останалите граждани на Република България. Те първи тръгнаха да ходят извън границите на страната да купуват стоки от Турция, да ги продават в Сърбия и обратното. Да купуват от нас стоки от вече развалящата се българска лека промишленост и да изнасят всичко и да препродават. Започнаха да изкарват жени, момичета и момчета навън, джебчии  тръгнаха по света. В много кратък период от първите две-три години след 10-ти ноември те натрупаха огромен капитал за разлика от българите, които още не можеха да разберат, какво става със затворените им предприятия, с липсата на работа, с липсата на пари. Те първи се ориентираха в сложната обстановка. И първо в техните среди се зароди много интересна престъпност, която беше свързана вътрешно с клана на циганската общност. Не знам колко хора знаят, но в Европа циганският език е почти един с различни нюанси на различните наречия. Унгарските цигани се разбират с българските цигани, но ние с унгарците, българи и унгарци, не можем да се разберем. Това е първото, те имат нюанси, но се разбират. Второ, те имат изключително голяма солидарност. Аз съм бил в Будапеща и два часа през нощта отидох на последната гара, където спира Ориент експрес от Балканите. Това е гара Келети. И там седяха по земята на кашони цигани от Албания, от Косово, български цигани, румънски, заедно си общуваха, говореха си, хапваха си, пийваха си и всичко наоколо, цялата Будапеща спеше в тишина, а те дивееха по гарата и си живееха все едно че се намират в собствения си дом. Тоест те един с друг се подкрепят, нямат езикова бариера на територията на Европа, както имат всички други народи и не на последно място, те се усетиха, че тяхната сила, тяхната ценност е в това, че имат много млади хора, че постепенно тяхната общност набира количество, не качество, говоря за количество и че това количество е нужно на т.нар. традиционни партии, които в изборите се борят да получат от тях гласове. Защото с получени цигански гласове получават депутатски места, кметски места, съветници в общините, депутати в Народното събрание, президенти. И кой движи циганската общност? При тях има разпределение по старшинство. А старшинството е физическата сила плюс тази на парите. И хората, които притежават физическа сила и имат финансов ресурс, те управляват около себе си част от тези, с които заедно живеят от техния етнос. Всичко това ги накара да се почувстват ценни. И тъй като ние българите си правим почти през година избори, всички, които са на власт, и тези, които не са на власт, се стремят да им съберат гласовете. И започнаха да им правят хиляди компромиси за тяхното поведение. В същото време ЕС започна да отпуска много парични помощи за тяхната интеграция. Но ромите идват в Европа в края на 13 и началото на 14 век, те са повече от 7 века тук. За кога ще ги интегрираме – за 20 години, за 30 години? Не. Не може да стане така интеграцията, без тия хора да получат солидно образование, без да им се промени мисленето защо искат да се интегрират с нас. Какво ни свързва с тях –  че и на техните лични карти, и на нашите лични карти пише, че са български граждани. Ние един с друг не контактуваме, не се и уважаваме. Затова българската общност е втрещена от техните 3-4-дневни сватби, когато шумят, викат,  затварят улици, бият се, крещят и никой нищо не им прави. Или когато казват, че са си затворили електромерите, но ток има в махалите,  както беше случая в Самоков – 200 къщи взимат ток и не плащат. Частното Енерго, ако си спомняте преди няколко години, и ЧЕЗ искаше да ги отреже, но не смееше да ги отреже, защото от кметството не искат, от партиите също не искат да им спрат тока, защото пак идваха някакви избори. И затова ви казвам, че  циганите се усетиха. Спомняте ли се как една година в Столипиново преди избори някой ги освободи да плащат ток за няколко месеца?

Водещ: Да. Докато минат изборите.

Арлин Антонов: Докато минат изборите. Ходих в Малорад по покана на хора от там да им дам съвет какво да правят. Вие знаете ли, какво видях в Малорад? И в селата около Малорад? Там има къщи на много хора, които живеят на други места, но това са бащини имоти, наследствени имоти. Всичко беше обрано. От къщите, от дворовете – все едно си някъде, където е имало сериозни бойни действия. Просто циганите влизат, за две нощи развалят къщата, взимат си покъщнината, дограмата, тухлите, покрива и дворът остава пуст. И в много къщи от много села на България, особено в Северозападна България, Централна България, около Плевенско, около Ямболско, надолу всичко е обрано. В района на Пазарджик има хиляди декари, които са върнати на хората по документи, но квартал „Изток“ се е разселил, този, който е към Пловдив в тази част, и на техните места има цигански къщи. Как ще си вземеш земята? Тази къщи, построени без проектиране, без разрешително, те не са обикновени прости къщи, а са по на два етажа, тухлено-бетонни, обзаведени.  Разбирате ли, за какво става дума? А ние имаме комисия за борба с корупцията, за пране на имущество, на пари. Никой не е влязъл досега да провери, откъде са имотите в тия къщи? 1992 г., това е 27 години назад, с органите на МВР, тогава имахме и полицейско училище със средно образование, обиколихме целия Пазарджик, те са две махали в Пазарджик големи. Исках да проверя, колко са сателитните антени, които работят изключително да получат телевизионен сигнал от турските радиостанции. 5400 антени имаше в града, в техните квартали. Направете си сметка една сателитна антена от среден клас, прибавете към нея един телевизор и излиза, че едно такова нещо струва някъде около минимум 600-700 евра. Умножете го по 5 хиляди и направете, сметка колко милиона са внесени в Пазарджик. В същото време 99% от тия хора се водят безработни, малоимотни. Кой инвестира в тях по този начин да получат тези съобщителни връзки, в които по определени радиостанции им се внушава, че те не са българи, че те са друга нация, че към тях има друго отношение, те ще получат подкрепа извън страната и т.н. За какво говорим? Говорим за голямо нехайство на нашата държава, която си затваряше очите, която не смее да застане и защити националния си интерес. Да не би партии, които се правят на националисти, са от вчера в българския парламент? Те съществуват повече от 10-15 години, ВМРО е още от началото на промяната. Другите две партии се сътвориха преди близо 10-12-13 години. Те не ги ли знаят тези проблеми. Сега гледам, пишат какво ще правят, ако ромчето не ходи пет дена на училище, ами тези партии от две години са във властта, от две години подкрепят правителството. Защо не го направиха още от първия месец, от втория месец на присъствието си в българския парламент, ами сега се сетиха? Разбирате ли? Ние работим като пожарни команди. Българският народ трябва да си пренапише национална доктрина, такава има ли написана, няма ли, но тя не е ефективна. Трябва да се намерят сериозни некорумпирани хора. Защото виждате всеки ден излиза по някой министър, който пак купил нещо много евтино, не знам и какво друго направил. Така че премиерът правилно е реагирал, казал е: виновните там полицаи късно са реагирали, шефът им трябва подаде оставката, защото някой трябва понесе някаква отговорност, която да бъде обица на ушите на шефовете на другите дирекции в страната. Имахме някога квартални полицаи, сега ги наричаме районни инспектори. Тия хора не знаят ли, кой идва, кой се заселва, кой си отива, на какви адреси са, защо са? Може ли в едно петричко село да има осем хиляди души, записани македонци на този адрес, и да получат българско гражданство. Записани в един трафопост. За какво говорим ние? Говорим за липса на държавническо отношение към държавата, в която живеем. Така че няма да се решат проблемите, ако много спешно не се предприемат действия, може би президентът да свика Консултативен съвет по национална сигурност. Трябва всички политически сили, без значение на техния спектър, вляво, вдясно, център, либерали, не знам какви си, да се съберат и да обмислят десетте най-важни приоритета на държавата. И независимо кой е на власт, кога е на власт, с кого е в коалиция, тези десет приоритета трябва да се изпълняват задължително от всички. Ако трябва да направят корекция в Конституцията и да ги запишат тези приоритети, но да ги спазват. В противен случай няма да се получи ефектът, ще гасим пожари. От време на време ще си говорим, и, не дай си Боже, като стане нещо по-страшно и по-различно от това както ни е всекидневието, както в Габрово скочиха. Трима души хайлази, криминално проявени, пребиват един младеж, който им прави забележка за държанието им в някакъв магазин. Това е, което виждам от телевизиите. Те, без да се съобразяват, че има камери, че са в центъра на Габрово, те едва ли не го убиха от бой този човек. Да ги арестуват и след няколко часа да ги пуснат, даже без да им предяви прокуратурата обвинение. Защо? Чак като се обади премиерът, решиха наново да ги арестуват и сега вече да им предявят обвинения. Ама той премиерът не може да бъде полицай на цялата държава. И да тича от пожар на пожар да гаси. Тези, които са по места, трябва да си изпълняват задълженията. Най-вероятно част от различните правораздавателни органи – съд, прокуратура, следствие, общинска власт, по някакъв начин те са влезли в някакви други отношения с т.нар. ромска общност. Дали ще бъде във връзка с избори, дали ще бъде с нещо друго, за да имат такова отношение, с което самите роми да не се стряскат от тази власт, която в момента е там. Аз знам, че който е взел пари от някого, незаконно, неправомерно и т.н., той става зависим, той не може да бъде ръководител вече на своето звено. И не може да изисква от другите, след като знае, че вече е корумпиран. Така че България се нуждае  от много сериозен преглед и много бързо очистване от хората, които допуснаха за 30 години ние, вместо да вървим напред, да потъваме надолу. Сега не сме мръднали напред, какво като сме в ЕС.

Водещ: Господин Антонов, откъде трябва да се започне? Кои трябва да бъдат първите стъпки?

Арлин Антонов: Много спешно да се огледат всички длъжности в държавата. Всички длъжности. Излишно е да си правим избори и след това едни и същи хора след 2-3 години да обявяват колко апартамента са откраднали, колко роднински фирми са вкарали да откраднат някой лев като работят нещо, пък то не е завършено както трябва, но е платено. Ако трябва, в най-първите органи да бъдат сменени хората с неадекватно поведение: съдии, прокурори, полицаи, данъчни служители, митнически служители, народни представители. Разговарях скоро с един строител, който в страната е в първите 10-15 по обем на работата му, строителната му фирма е на повече от 30 г. Т.е. някъде в края на 89-та година започва да се занимава със строителство. Питам го: колко ви е обемът за миналата година? Той вика: около 18 милиона имам обем работа. Сравнително добра фирма. И казва, досега никога не съм печелил търг, винаги съм бил подизпълнител. Питам добре, кой печели? Той ме погледна, усмихна се и каза: има фирми, които печелят. Нямат една кирка, една лопата, един работник и един багер. Винаги те печелят, ние сме им подизпълнители. Много власт се смени, но тези продължават толкова години да печелят. За какво говорим? За какви хора говорим в тази държава? Тези, дето постоянно печелят, явно че някъде постоянно отделят. За това в един момент се оказва, че някой има 10 апартамента, някой има 5, някой има коли, някой е занесъл в офшорни сметки и по този начин корупцията разяжда, ерозира държавността в България. Това е моето лично мнение. И трябват много сериозни, спешни мерки. Президентът не само да събере Консултативния съвет, той има право на телевизионно време, да излезе в националната телевизия и ако трябва да призове и по места, ако трябва да се изберат прокурори и съдии за определен период. Не е необходимо за 100 г. да избираме някой следващ тарикат, който да се прави на важен, а да се каже – за 2 г. тази програма трябва да се изпълни, България да излезе на един минимум от това, което е в момента, да отлепи от дъното. И оттам нататък да подготвим честни, свободни избори. Не може да има все още над 500-600 000 или милион „мъртви души“ при наличието на електроника, на изградени системи и т.н., с които да се манипулират избори. За мен не е нормално толкова години по един и същи начин така да продължава. Чувам от медиите, че над 30 или 40 милиона са дадени за интеграцията на ромската общност.

Водещ: 300 милиона, господин Антонов.

Арлин Антонов: 300 милиона. Аз питам, защо тези пари не са потърсени, как са изхарчени? Защо не се изкарат тези, които са ги получили: фирма еди-коя си получила толкова пари преди година, това не е изпълнила или това е изпълнила? Хората по места познават всеки, който нарушава законите и който се  облагодетелства. Те, обаче, нищо не могат да му направят, защото той е силен. Той има пари и с парите си купува влияние. Ако са над 300 милиона, вие разбирате ли, за какво става дума? Трябва да има спешни арести, спешно задържане, а не да се прави днес едно, после пет адвокати отиват да кажат друго, на третия ден вече е болен от 6 болести и започваме да търсим как да излезе, защото не можел да се излекува. Ако трябва да направим специална болница   за арестанти с добра апаратура, защото те имат пари да си плащат, ще си стоят вътре и ще пишат. И като си кажат всичко, каквото са направили, тогава съобразно закона да излезе и съответното решение на съда. Трябва да има хора, които да се закълнат пред държавата, че ще работят за нея. Защото сега само имитираме, че сме много загрижени, големи патриоти сме. И в следващия момент не сме такива.

Водещ: Много ви благодаря за времето, което ни отделихте. И за констатациите, които направихте.

Арлин Антонов: И аз благодаря. Надявам се, нещо да се промени, за да мръднем напред. Защото след няколко години може да ни няма, ако като държава продължаваме така.

Цоня СЪБЧЕВА