Владимир Каролев: Налага се много разумно управление на язовирите, за да няма „казуса Перник равен на казуса България“

Владимир Каролев, икономист и бивш общински съветник в СОС, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“

 

Водещ: Столичният общински съвет разреши осигуряването на вода за Перник през водопреносната мрежа на София. Припомням, че въпросното решение на водната криза бе огласено на извънредно заседание на Министерския съвет на 18-ти януари, с участието на кметовете на Перник и София. Тогава бе посочен и срок от министър-председателя Бойко Борисов – 45 дни. И логичен е въпросът: идва ли краят на водната криза в Перник, задават го оптимистите, или тя сега започва – питат реалистите. Поканих за анализ икономистът и бивш общински съветник – Владимир Каролев. Г-н Каролев, всички се надпреварват да говорят, че приетото от Столичния общински съвет решение за изход от кризата в Перник е едва ли не единствено и панацея. Добре, ако е така, в какъв период то ще се реализира? 45 дни ще му бъдат ли достатъчни?

Владимир Каролев: Според мен няма как да стане в рамките на 45 дни. Те от тези 45 дни две седмици изтекоха. Дано да стане в рамките на 90 дни. Това според мен е по-реалистичен период, защото има доста неща, свързани с проектирането, включително от там, където ще минава водопровода. Така че за съжаление перничани ще трябва малко повече да се заредят с търпение. Само ще направя едно уточнение, че няма да минава водата за Перник през водопроводната система на София, а ще минава по съвсем друг водопровод. И де факто първо ще има отклонение на потоци, които по принцип отиват в язовир „Белмекен“. Част от тези потоци вече ще отиват в язовир „Бели Искър“. И след това от „Бели Искър“ тази вода, която ще върви по нов водопровод, ще стигне до Перник. А дали това е панацея, която ще реши проблема, това е един от проблемите на ВиК Перник, но другият голям проблем са огромните течове в Перник и огромните аварии, които се случват непрекъснато. И това е проблем на всички ВиК в страната с изключение на „Софийска вода“, където проблемът е много по-малък. Не че не се случват аварии и в София, но понеже годишните инвестиции са насочени натам, те са по-ограничени. Всичките данни, които ви казвам са от сайта на КЕВР, защото аз като ме поканихте си свърших домашното, влязох и огледах, какво пише в КЕВР, регулатора. Годишно във ВиК сектора на България се инвестират за съжаление не повече от 100 млн. лева, имам предвид тези, които са вътре в градските мрежи. И от тези 100 млн. – 40 са в София. Значи цялата друга България инвестира едва 60 млн. лв., а това е много недостатъчно. И от там проблемите са навсякъде в страната.

Водещ: Господин Каролев, като гледаме какви са метеорологичните прогнози, можем ли да прогнозираме, че водна криза се задава не само за Перник, а и за не малко други градове в България?

Владимир Каролев: Това няма как да го знам, защото зависи дали пестеливо се използват водните ресурси на други места. Тук вината на това, което се случва в Перник, според мен е по-малко на министъра, въобще аз не знам министърът защо трябва да подписва документи, свързани с това… Говоря за министъра на водите, който не знам още ли е задържан. Защо въобще трябва да подписва министърът водните баланси – това трябва да го правят от регионалните басейнови дирекции. Но очевидно основната вина е имал шефа на местното ВиК в Перник, който е длъжен не само да следи и да е поискал отдавна повече инвестиции за мрежата си, да настоява и, ако няма как държавата да даде, да се направи концесия, за да може частен концесионер, инвеститор да даде необходимите инвестиции. Но също така много е важно било той да следи какво става с язовир „Студена“. И от Витоша се вижда, аз редовно ходя на Черни връх  и от там се вижда, колко е намален обемът. И е трябвало още през лятото най-вероятно да поиска временен режим, който да е по-облекчен. Доколкото разбрах той не през лятото, а доста късно го е поискал, но за негово нещастие това е станало в предизборна обстановка, той може би затова го е поискал по-късно. И временният кмет, защото тогава предишният кмет е бил в предизборна кампания, не се е съгласил. Неслучайно и тя доколкото знам е подведена под отговорност. Така че това е основният проблем за Перник. А за другите градове няма как да знам дали има достатъчно вода в язовирите, в които те се захранват. Има и градове между другото, които са с помпи, примерно Добрич. То затова една от причините, че е много скъпа водата там, е, че първо много се губи. Добрич мисля, че е рекордьор – около 80% от изпомпената вода се губи. Второ там няма вода, която да идва по естествен път с наклон, както примерно е водата, която идва към София, а се помпа вода, и в Добрич никой не знае, какво има в подпочвените води. Така че не е много просто, обикновено на дрехите, някои от дрехите има на английски се нарича One size fits all, тоест един размер става за всеки. Тук не е така. Тук всяко ВиК си има специфика. Но имат и един общ проблем всички ВиК – всички без „Софийска вода“ имат безхаберно управление, което е резултат на модела, че когато сте събрали много баби, бебето е хилаво. Аз не спирам да съобщавам, колко институции се занимават по различен начин и под различна гледна точка с регулации, с разрешителни на една ВиК система: те са десет на брой. Включително три министерства. И че даже и ДАНС има някаква отговорност там за големите язовири нещо ги наблюдавал. Така че когато има много баби неслучайно е тази поговорка за хилавото бебе и си е валидна. Решението на този проблем, то не е веднага, не може да се реши веднага проблемът, но веднага може да се промени системата много баби – хилаво бебе и да има една-две максимум баби, както едно дете обикновено има две баби, а не пет. И другото, което е – без много сериозни инвестиции в сектора, които няма да станат само от данъците ни и от таксата вода, защото това ще доведе до страшно много увеличение и на таксата вода, и на данъците. Трябва да се намерят инвестиции както от европейски грантове, тоест безплатно там, където може, така и от по-дългосрочни нисколихвени кредити от чужбина, предимно от Европейската инвестиционна банка, но и трябва да се вкара частният сектор в управлението. И по възможност не частни инвеститори от сорта на тези, които обгазяват Перник и Бобов дол и т.н. А от сорта на тези, които развиха примерно Топлофикация Пловдив, Топлофикация Варна, „Софийска вода“, примерите са много. Хора, инвеститори, които имат не само джобове, но и световен авторитет и опит.

Водещ: Господин Каролев, а въпросния холдинг с 1 млрд. в него, той някак се чу като предложение, след това замлъкнаха по този въпрос от правителството. Та той ще помогне ли за решаването на проблемите?

Владимир Каролев: Според мен са замлъкнали не заради друго, ами защото подготвят структурирането, правното и финансово на холдинга. Аз първоначално бях много голям противник на този холдинг, публично съм го казвал, защото не беше ясно, точно какво ще прави. Сега има малко яснота, но тя така мина между редовете и не знам дали е отразено добре медийно. Този холдинг няма да се занимава с инвестиции вътре в градските системи. Това би противоречало между другото и на европейски регулации. Той ще се занимава с инвестиции в довеждаща водна инфраструктура и в ремонт на съществуващи язовири, и в строителство дай Боже и на нови язовири. Защото последните три години не е започнат, камо ли да е построен нов язовир. Така че това ще прави този холдинг. И между другото за такава инвестиционна програма, тя понеже по закон и Конституция не може да има частни язовири такива значими, може да има само някой ако си има частен имот може да си направи някакво язовирче в кавички. Няма кой друг да се занимава с това, освен държавата. Така че този холдинг ще прави това. И след това регионалните ВиК-та ще трябва да плащат някаква такса за това, че ще се използва довеждащата водна инфраструктура.

Водещ: Господин Каролев, като знам, че са дадени едни 500 млн. на Министерството на икономиката за оправяне, оглеждане, поддръжка на язовирите и нещо не можем да разберем къде са отишли тези 500 млн. и какъв е резултатът от тях. Два пъти по 500, сиреч 1 млрд. дали ще помогнат най-после?

Владимир Каролев: Задавате ми въпроси, които трябва да задавате на съответните министри.

Водещ: Те ги няма министрите, не идват на интервюта, затова ги задаваме на експертите.

Владимир Каролев: Няма как да ви отговоря на този въпрос. Със сигурност повече милиони и милиарди помагат повече, отколкото по-малко…

Водещ: То не е много сигурно, защото офшорките в света не са малко.

Владимир Каролев: Не, тук няма как офшорките да се занимават. Проблемът е, че неефективно се използват парите за ремонтите. И пак казвам – частният сектор е този, който повече внимава. Защото когато не си свърши работата, му бъркат в джоба и второ, ако е на концесия, му взимат концесията. Така че за мен това е основното. Гледах скоро данни, какви кадри има във ВиК-тата. Не мисля, че трябва само хидроинженери да са управители, защото това не е задължително. Но е задължително да има добри хидроинженери във ВиК-тата. И задължително мениджърите независимо какво им е висшето образование, да са доказани мениджъри. А не младежкото ГЕРБ в случая веднага да намери директор на ВиК Перник. Човекът е бил добър експерт инженер предполагам, защото е бил в един момент управител на пречиствателната станция на ВиК Перник, ама това не е задължително да го направи партията да бъде управител. Пак казвам – може и да стане добър управител и му пожелавам да е добър управител, но проблемът с кадрите по принцип в общинските и държавни фирми е много сериозен, особено там, където нямат възможност за по-сериозни заплати. Както е във ВиК секторът.

Водещ: Какво можем в заключение да кажем на перничани, можем ли да ги успокоим? Какво ще се случи, ще имат ли скоро вода?

Владимир Каролев: Според мен няма да има скоро вода в тези срокове, в които им се обещава, но ще се случи нещо положително. Тук имаме солидарност национална, защото парите, които ще се дадат и за ВиК Перник, и за довеждащата инфраструктура ще бъдат от данъците на всички, тоест не само от данъците на перничани. И с тези пари в рамките на тази година ще бъде направена сериозна реконструкция и догодина, защото няма да стане за една година, за ВиК системата им. Това ще намали както авариите, така и загубата на вода. И също ще имат още един алтернативен източник на „Студена“. Но ако не се управлява добре язовир „Студена“ и в бъдеще, пак може да се стигне до този проблем.

Водещ: Идва ли края на водната криза в Перник или тя сега започва?

Владимир Каролев: Не, не започва сега. Значи в случая дъното е стигнато, по-лошо от дъното не може да се стигне. Но дали ще се реши скоро проблема – няма да се реши. Пак казвам, казвам го за трети път сигурно – до 45 дена, те вече минаха. Даже от сега нататък за 45 дена няма да потече вода по въпросния канал. И за съжаление очаква се да вали сняг, Слава Богу валя малко, сега го дават пак четвъртък и петък ще вали, ама той трябва и да се стопи. Така че основните потоци в българските язовири са през пролетта и през есента, ако има дъждове. Само че тази есен нямаше дъждове за съжаление, почти никъде в България.

Водещ: Което означава много разумно управление на язовирите, за да няма: казуса Перник равен на казуса България.

Владимир Каролев: Точно така.

Цоня Събчева