Доц. Румяна Коларова, политолог: Пробивът в системата на НАП има профил на политическа провокация

Доц. Румяна Коларова, политолог в интервю за сутрешния блок „Добро утро, България“ на Радио „Фокус“ по повод изтичането на данни от НАП.

Водещ: Доц. Коларова, има ли потенциал изтичането на данни,  да стане поредният гейт?

Румяна Коларова:  Първо безспорно е, че този начин, по който беше обявен пробивът в системата на НАП, имаше ясен политически профил. По-точно профил на политическа провокация. Защо? Няколко факта са важни да се знаят. Фактът, че от отдавна се говори, че има слабост в система, фактът, че данните са изтекли юни месец, а се обявяват сега. Най-вече лесното откриване на човека, който в момента се свързва с компютърния пробив. Всичкото това показва, че както, разбира се,  и някои детайли от начина, по който беше организирана информацията. Сега тука няма да говоря за спекулативните мейли, които бяха изпратени до медиите, защото не е много ясно дали те са свързани реално с автора на хакерската атака. От тази гледна точка е безспорно, че ще има политическа употреба. Всъщност от стартирането на скандала, публичния скандал, има ясен политически профил. Но за мен по-важно е нещо друго. Много се говори за това, че основният проблем в IT сектора е човешкият фактор, че всъщност трябва да се намерят нови механизми, чрез които да се привличат способни IT  специалисти, когато става дума за гарантиране на дигаталната, така да го кажем, сигурност, на електронно управление и т.н., със сигурност това е така. Но в случая за пробива в НАП може да се направи много ясен и безспорен паралел с катастрофата в Своге. Защо? Защото става дума една слабост, която е била известна много отдавна, и става дума за една слабост, която отива отвъд експертизата. А това е слабост, която е била видима и за хора, които не са големи експерти. И става дума за нарушаване на основни принципи и правила или стандарти, които са фундаментални, които трябва да се приемат без коментар, които са гаранция за функционирането на системата. Освен това е безспорно, че в случая има пробив в едно приоритетно направление, по същия начин както скандалът „Своге“ беше пробив в темата пътища и магистрали, която е основна не само за сегашното правителство, а най-вече за премиера Борисов. По същия начин в момента имаме пробив в направление, което е основно за вицепремиера Дончев. Много добре знаете, че не само правителството трябва да са се справи с кризата, но има, да го кажем така, и персонално отговорни. На първо място е безспорно финансовият министър Горанов. И на второ място, разбира се,  е вицепремиерът Дончев. Сега не случайно атаката е към тези двама души, знаете, че това бяха това двамата постоянни пътници в джипа на Бойко Борисов тогава, когато той правеше обиколките из страната предизборно, а и сега, когато прави обиколките из страната. Така че за мен тук основното е, че става дума за елементарен, видим от всички компетентни страни пробив в НАП, който същевременно е пробив в сигурността. Тази слабост на НАП е от отдавна коментирана, уязвимостта на НАП беше видима и миналата година, крайно време е правителството да завиши стандартите си или по-точно да завиши контрола, който гарантира прилагането на тези стандарти в тази област.

Водещ:  Да очакваме ли оставки от двамата засегнати, Томислав Дончев е уязвим споменахте,  и финансовият министър също?

Румяна Коларова: Не, не, в никакъв случай. Освен това развитието на скандала сега е много по-различно, отколкото да кажем развитието със Своге. Защо? Защото ако си спомняте и там министрите първоначално твърдо стояха на постовете си, както и тези двама всъщност министър и вицепремиер ще стоят на постовете си. Освен това тук развитието на скандала има вероятност да бъде бързо и рязко туширано и контролирано с ареста на този 20-годишен компютърен специалист. Тепърва големите въпроси ще бъдат и към фирмата, и към конкретната персона като  тези въпроси ще бъдат не само от страна на разследващите към тях, но ще бъдат и от страна на обществеността към разследващите. За да стане ясен по-широкият контекст, в който е извършен пробивът. Защото още веднъж искам да подчертая, в случая аз изключвам варианта, който беше коментиран в медиите, че това е някакъв вид, така да го кажем, високоекспертен сблъсък, при който се демонстрира сила на технологията или сила на експертизата. Не. Става дума за пробив, който от отдавна е бил видим, за пробив, който може би, за теч, който може би от отдавна е съществувал. Така че много е важен разказът, разказът на разследващите и коментарите, които ще има в публичното пространство от достатъчно експертни говорители по повод на ситуацията. Защото, вижте, тук има още няколко детайла, които са много важни. Дали наистина единият разказ е ясен, имало е само една услуга, която през нея е направен пробив, който веднага е регистриран през юни месец, и съответно виждате в момента, в който нещата стават публични, е последвал и публичен арест. Горе-долу това е разказът на управляващите. От другата страна, имате един разказ, който ви казва системата на НАП е като дантела, тя е пробита непрекъснато, ние, когато си искаме, можем да играем с тези данни и не само с тези данни, непрекъснато там има теч на информация и ние публикуваме тази информация, за да информираме обществеността за тази съществена слабост. Това са двата разказа. В публичното пространство това, което очакваме, е в публичното пространство в края на краищата да се наложи единият от двата разказа. Аз съм напълно убедена, че те ще продължат да съществуват паралелно и до изборите, и след изборите. Защото ние сме свидетели и мисля, че никой не се съмнява, че днешният политически дебат в България е високо ирационален и може да се каже, че българската демокрация е сериозно застрашена от него. Защото вие виждате, няма никакъв диалог между управляващи и опозиция. В смисъл не да има сътрудничество, но те да говорят за едно и също нещо и да имат съгласие относно основни факти. А смисълът на днешната политиката е политика, основана на доказателства. Както журналистика, основана на доказателства. А ние виждаме, че за политическия дебат в България много трудно може да кажем, че се основава на доказателства, доколкото има сблъсък на две истини, за които не се търсят общи факти. Това са като две реалности, в които ние шизофренно се чудим в коя от двете живеем. По този повод искам да кажа, че много се надявам да има усилие в публичното пространство все пак да стане ясно какво точно се е случило, кой стои зад случилото се. Спекулативните мейли, които бяха изпратени в публичното пространство, ясно се идентифицират с основните опорни точки на опозицията. Така че дори аз не изключвам да се изправим пред една, така да го кажем,  атака на опозицията срещу правителството в една ситуация, в която правителството е уязвимо.  Но дори и това да е така, е хубаво да бъде разкрито. Тук аз казвам, че трябва не само ясно да бъде обяснено кой и как е направил хакерската атака, но точно толкова ясно да бъде обяснено кой и как е изпратил тези два мейла в медиите.

Водещ: Коя партия от опозиция визирате?

Румяна Коларова:  Пределно ясно това е БСП. Ако говорим за носталгия към времето преди 10 ноември, към определени, така да кажем, геополитически ориентации на България, това е партията, която се свързва с тях. Да не говорим, че когато става дума за дигитализация на държавността, на публичните услуги, това е едно към едно Европа. Аз съвсем  наскоро прочетох и това много ме впечатли, едно социологическо изследване, направено от Центъра за парламентарни изследвания за нагласите на гражданите. Искам да ви кажа, че електоратът на БСП е единственият електорат, който е антиевропейски ориентиран. И не случайно лидерите на БСП се ориентират антиевропейски. Те някак си търсят да мобилизират тази нагласа. Първо ясно е усилието по някакъв начин да се ограничи скандалът, доколко това ще се получи, не може да гарантираме в никакъв случай. Защото кризата, защото пробивът в държавността наистина е сравним с този от Своге. Защото ако не става дума за живот на хора, но става дума за сигурност, която е фундаментална сигурност във всяка модерна държава. И второ, в случая обаче има субект, докато там обстоятелствата бяха причината за катастрофата, тук имате активен субект, който причинява политическия скандал.

Водещ: В публичното пространство излезе информация, че задържаният младеж не е виновен и може би ще се търсят други виновни. И че той е подставено лице или може би жертва в цялата тази ситуация.

Румяна Коларова:  Ама, разбира се,  аз именно заради това ви казвам, че въпросът кой го е направил, е много по-важен, отколкото, е точно толкова важен, колкото въпросът за пробива в сигурността, който е бил видим за много хора и от отдавна. Вие знаете, че и миналата година имаше проблем с НАП. Така че тук това са сериозни въпроси, на които и правителството, и системата, гарантираща сигурността в държавата, трябва да даде бързи отговори. Но на този етап трудно можем да кажем, че обвиненият или арестуваният не е виновен. Защото е пределно ясно, че ако такова нещо се случи на един човек, първата реакция както на него, така и на фирмата му, защото в случая фирмата е много по-компрометирана, отколкото човека, ще бъде да го отрича. А сега дали това е така, или не е така, не знам. Но много добре знам, че в математиката и в програмирането малките грешки са онези, които издават. Малките грешки са онези, които провалят изчисленията в математиката също.

Водещ:  Казахте, че пробивът в сигурността е сериозен въпрос, провеждат ли се обаче сериозни дебати по тази тема в публичното пространство?

Румяна Коларова: За мен липсата на сериозен дебат е в природата на дебата, по който се водят такива политически дебати в България. В България те не се водят, за да се намери публично решение. Те не се водят, за да се установи безспорно факти и доказателства, да се изведат доказателства, които да бъдат общоприемливи. Те се водят, за да се изградят две реалности, които се сблъскват и които взаимно се отричат. Управляващите, за да докажат, че са прави, опозицията, за да докаже, че управляващите са виновни. Това е дебатът и той така ще се развие. И така, държавността, политиката няма да бъдат и на крачка напред, тя тъпче на едно място. В смисъл публичният дебат не я придвижва. Ако има някакви механизми, които я придвижват, те са вън от политическия дебат. И това е най-голямата слабост на българската политика в България.

Елеонора ЧОЛАКОВА