Проф. Пламен Павлов: Апелирам колегите от българската страна на българо-македонската комисия да кажат, какво точно се е случило там

Проф. Пламен Павлов, в интервю на обзора на Радио „Фокус“ „Това е България“

 

Водещ: Защо научаваме от македонските медии новините от първото заседание на Съвместната българо-македонска комисия по историческите и образователни въпроси, създадена с Договора за добросъседство от миналата година? Според тях македонската страна е поискала Македония да бъде извадена от списъка с българските региони в учебниците по стара история у нас. Както разбираме, става дума не за спорове около националната принадлежност на отделни исторически личности, а за цялостно присвояване на българското историческо наследство през Античността, Средновековието и Възраждането. Имат ли разумно обяснение подобни претенции? Отговаряме с аргументите на историческите факти и анализ. Проф. Павлов, защо научаваме от македонските медии новината от първото заседание на българо-македонската комисия? Какво може да е обяснението? Защо у нас се мълчи?

Пламен Павлов: Нямам обяснение и аз. Аз не мога да разбера, защо българската страна въобще мълчи на тази тема, включително и самата комисия, в която са колеги, способни, уважавани хора, достатъчно самостоятелно мислещи. И ми се струва, че в това отношение не е нормално ние да научаваме от македонските медии, и то онова, което на македонската страна й се иска. Тъй като виждаме в тези наистина доста крайни претенции някакво втвърдяване на македонската линия. На практика някаква контраатака срещу истината, което в никакъв случай не съответства на Договора за добросъседство и на всичко останало, което се изговори тези години.

Водещ: Проф. Павлов, македонската страна в тази комисия е поискала Македония да бъде извадена от списъка с българските региони в учебниците по стара история  у нас. Бихте ли го превели с факти?

Пламен Павлов:  С факти то изобщо е непреводимо, тъй като става дума за исторически абсурд. Това означава да отречем историческите извори в продължение на векове, където в този регион се говори първо за траки. Нека да не забравяме, че когато говорим за антична Македония, става дума за едно тракийско царство. И това българската наука все още някак си не смее да го каже достатъчно категорично. Макар че примерно проф. Калин Порожанов, проф. Петър Денев, редица учени в последно време имат публикации. Няма македонци в Античността, както няма и днес. Тогава има траки, сега има българи. Аз може би съм един от тези „контроверни историчари“, както казват скопските колеги на техния език, на т.нар. език в кавички, но истината е, че ние не можем да отстъпваме в нищо, тъй като става дума за цялостната българска история. Просто не виждам как една Румъния би се отказала да смята Молдова за част от своето наследство и много такива примери могат да се дадат от целия свят, включително със Западна Европа. Нека да не смятаме, че когато ни се натрапват в кавички някакви ценности, те много често противоречат изобщо на здравия разум и не могат да бъдат приети по никакъв начин. Освен това аз още един път апелирам чрез вашия ефир ние да се отнасяме достатъчно сериозно и категорично и към нашите западни партньори, които излиза, че приемат коминтерновската идея за македонска нация, същото това важи, разбира се, и за задокеански партньори. Така че какво отстъпление ще направя? Аз първо не съм сигурен, какво е точно естеството на тези разговори, затова апелирам колегите от българската страна на тази билатерална комисия, както би се казало в Скопие, да кажат какво точно се е случило там. Аз изобщо призовавам към по-голяма публичност, да се изнесат тези неща по радиа, по телевизии, така че хората в Македония и в България да чуят за какво става дума.

Водещ: Има ли основания Македония да има такива претенции, на какво стъпва? Как може да иска страната й да бъде извадена от списъка с български региони в учебниците по стара история? Ами те са стара история, как ще бъде променена?

Пламен Павлов: Това е абсурд, разбира се. Също така тя няма никакви права да иска цар Самуил да бъде признат за някакъв македонски цар, тъй като има Първо българско царство и той е поредният български цар, един от най-великите. Но къде от изворите, от документите от времето на Самуил изобщо се използва думата „македонци“? Използва се при Василий Втори, тъй като тогава провинцията е в Източна Тракия, откъдето е самата византийска династия. Така че да не повтарям тука за Василий Българоубиец десетки аргументи, просто няма нито един аргумент, който да е в полза на тези претенции, създадени от Стоян Новакович и после от руската пропаганда с антибългарска цел и  просръбска ориентация. Така че този театър ние в никакъв случай не можем да го позволим.

Водещ: Какво трябва да направи българската държава?

Пламен Павлов: Българската държава трябва да даде много голяма гласност на всичко това, което се дискутира в тази комисия. Чухме от македонска страна уверение преди няколко месеца, че те няма да променят нищо в техните учебници. На всичкото отгоре сега имат нахалството да искат ние да променяме нещо в нашите учебници, оставете учебниците, да променяме историческата истина. Как може изобщо да се приема подобно поведение? Аз затова още веднъж апелирам и към колегите от комисията, и към българското външно министерство: трябва да се даде пълна информация на българското общество, с какво точно се занимава тази комисия. Да не се окаже, че отново сме влезли в някакъв капан на македонизма и след това отново да изпаднем в ситуацията ние да се отбраняваме на наша територия там, където сме прави.

Водещ: Може би българската държава се страхува да не попречи с нещо на резултатите на референдума, но не знам защо този референдум и македоно-гръцкият договор да бъдат прокарани с цената на българските интереси, на българското достойнство?

Пламен Павлов: Напълно сте права. В това отношение българската страна не може да рискува с подобни стъпки. Тъй като референдумът си е референдум, в него между другото и двете страни използваха антибългарска реторика – и Македония, и Гърция, това също би трябвало по някакъв начин да се реагира от българска страна.

Водещ: Е, реакция няма засега, може би ще се изчака.

Пламен Павлов: Да се посяга кощунствено на нашата история заради някакви елементарни, примитивни дивиденти, това просто не може да се търпи.

Водещ: Проф. Павлов, случайно ли е, че годишнината от смъртта на цар Самуил изобщо не бе спомената? А той умира на 6-ти октомври 1014 при вида на 15-те си хиляди ослепени войници.

Пламен Павлов: Не е случайно, че на същата тази дата македонски медии публикуваха тези безумни претенции, които коментираме тази вечер. И аз апелирам и към самите македонски колеги, някои от тях ги познавам. Ако те имат съвест на историци, ако спазват неписаната Хипократова клетва, или Херодотова, или каквато ще да я наречем, просто не може да се манипулира историята до безкрайност. И то в 21-и век, когато всичко е достъпно и в интернет, и къде ли не и всеки може да се увери, че Василий Втори е българоубиец, а на Македоноубиец, и много, много други неща. В крайна сметка общите герои това са български герои, които са общи в двете съвременни държави. И това трябва категорично да се признае. Вече Киро Григоров и Лазар Кулишевски и разни други нека да са техни герои, щом толкова държат да имат някакви собствени. Но те са герои от българската история, за съжаление, от категорията на предатели и родоотстъпници, които аз не обичам, но в случая никакви по-меки думи не могат да бъдат използвани. И просто е жалко, че в 2018 г. водим такъв разговор и затова, разбира се,  много голяма вина имаме и самите ние: политиката на компартията да признава македонска нация, да посяга да издевателства над собствената ни история. Не мисля, че днес това може да бъде допуснато.

Водещ: И с мълчанието за това издателство.

Пламен Павлов: Да, да, това е още по, създава се някакво впечатление, че ние сме едва ли не съгласни. Тъй като има една прастара максима, че мълчанието е знак на съгласие. Не, ние не можем да бъдем съгласни към подобно отношение към българската история, към общата ни история. Просто аз съм достатъчно много огорчен и ядосан, за да мога в момента да подреждам някакви наукоподобни аргументи, но просто всички исторически изводи, цялата история, да не говорим за чужди пътешественици, за кого ли не, през самата османска власт 500 години в крайна сметка се говори за българи, за нищо друго. И днес самите македонски историчари, както държат те да се наричат, така се гънат, когато става дума, какъв е Гоце Делчев, какъв е Даме Груев, след като е категорично ясно, и то с документи, пазени в Музея за национална история, там има документи на Даме Груев, където пише българин. И съответно кръстен от Българската екзархия.

Водещ: Не е луд, който яде зелника, а който го дава.

Пламен Павлов: Много сте права, за съжаление.

Водещ: Това, че ние си мълчим, че не реагираме, че оставаме да си правят с историята ни каквото си поискат, който си поиска – ние сме си виновни.

Пламен Павлов: Колегите от комисията са хора с опит, със сериозни научни постижения. Но аз бих ги помолил и чрез вашия ефир да бъдат много по-твърди и ако трябва, да прекъснат работата на тази комисия, ако там ще стават жертва на подобно кощунствено отношение в историческата истина.

Водещ: То това дори не е политика, това мошеничество.

Пламен Павлов: Това е, че в Македония, когато стане дума за истина, те казват това е политика. А всъщност истината е точно обратната. Те се опитват от истината да правят политика, а всъщност да творят лъжи, и манипулации, и фалшификации. И много се опасявам, че отново ще се намерят у нас хора, които ще решат, че в името на европейските ценности, на общите хуманни принципи, тези принципи естествено са нещо императивно, но не означава, че ние трябва да се отказваме от тези пък хиляди българи в Македония, десетки, стотици хиляди, които знаят, че са българи и които взимат български документи. Има достатъчно много хора от всички възрасти в момента в Македония, които проглеждат и са наясно с истината. Да не говорим пък за потомците на всички тези репресирани от Титовия режими, комунистически, от македонската кървава Коледа. Не може да предаваме тези хора в името на някакви абстрактни европейски маркери.

Водещ: Много ви благодаря за времето, което ни отделихте и за този разговор.

Пламен Павлов: Дай Боже, да имаме по-приятни поводи за разговори, защото това наистина е обидно в 21-и век, в 2018 г. след година Договор за добросъседство да получаваме от македонска страна подобни абсурдни претенции  и изобщо мисля, че е ясно какво.

Цоня Събчева