Първан Симеонов: С „Имоти гейт” наблюдаваме взаимно изтребление на авторитети и от прекален сблъсък между ГЕРБ и БСП избирателите могат да потърсят други партии

Снимка: Информационна агенция "Фокус"

Първан Симеонов, изпълнителен директор на социологическа агенция „Галъп интернешънъл“, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”

Водещ: Разраства се скандалът с луксозните имоти на властта. Каква политическа действителност оголва и как изглеждат под неговите прожектори основните политически субекти? Въпросите са към Първан Симеонов – изпълнителен директор на социологическата агенция „Галъп интернешънъл“. Разкритията за евтините апартаменти на хора във властта очевидно не спират и едва ли ще спрат скоро. Въпросът е до какво ще доведат, г-н Симеонов?

Първан Симеонов: Първо, ще доведат до това, че край сухото ще гори и суровото, вероятно. После ще доведат до известно прочистване на властта. Даже може би на висока политическа прослойка, защото вадейки си „кирливите ризи“ един на друг или предполагаемите „кирливи ризи“, политиците в общи линии вече ще имат повече от едно наум, какво и кога, и как купуват, правят и показват като жизнен стандарт. Трето, този скандал вероятно ще има отражение в изборния резултат. Четвърто, ще позволи донякъде на Бойко Борисов да вземе обратно част от пространството в партията си, което някак си досега, като че ли беше взел по-скоро г-н Цветанов. И т.н., и т.н. Възможните изходи от всичко това са много, много са и възможните резултати. Би било добре, ако има някаква промяна на законодателство, която да направи така, че да няма различен тип схеми, за които научаваме в последните дни. И винаги, винаги трябва да напомняме, че най-важното не е дали някои апартаменти са евтини или скъпи. Най-важното е дали даден политик можа да докаже произходът на средствата. Защото това беше и както добре си спомняме целта въобще на това говорене на тема антикорупция. Да видим могат ли политиците и защо могат да си позволяват такива големи харчове.

Водещ: Каква политическа действителност оголи имотните скандали?

Първан Симеонов: Не е нещо, което не сме предполагали. Всъщност най-важното в днешната ситуация е, че може да има домино ефект. И в някаква степен това може да е един от моментите, в които се случ

ва някаква промяна в обществото. Някаква форма на живително кръвопускане, което да рестартира донякъде доверието в българския политически процес. Разбира се, първоначално всичко ще ни прилича на дълбока тиня, но с течение на времето част от онези политици, които не издържат обществения тест на доверие, ще бъдат принудени да дадат крачка назад вследствие на този скандал, продължението му или на други скандали като него. Така че сумарният дългосрочен ефект може и да е позитивен. Но краткосрочно ще изглежда грозно и то изглежда грозно.

Водещ: А как изглеждат под прожекторите на скандала основните политически субекти? Да ги започнем подред ГЕРБ, БСП, ДПС, Патриотите, извънпарламентарната опозиция.

Първан Симеонов: За първи път от много време насам нямаме класическия скандал ГЕРБ-БСП. Буквално се получаваше за около 2 часа. Ако стане нещо, БСП хиперактивно скочи, даде пресконференция. ГЕРБ за 2 часа се организира, даде контрапресконференция. И в крайна сметка и двата лагера се мобилизират, защото не разсъждават за случилото се, а разсъждават за това, че опонентът ги удря. Разбира се, процесът си вървеше с лека, постепенна ерозия на ГЕРБ в последните месеци като всяка нормално управляваща партия. Но във всеки случай без някакви големи резултати от всичките тези скандали, защото пак казвам, те засягаха и двата лагера. Като изключим нали нормалната ерозия при тях. Този скандал не засяга и двата лагера. От този скандал губи ГЕРБ поне за сега. Нашият сондаж го показа още преди седмица, струва ми се. Скандалът дълго време остана вътре в самите редици на ГЕРБ. Или хайде да не казвам скандал, а напрежение. То си пролича. Между другото може да е напрежение, може да е огорчение, може част от потенциалните лагери в ГЕРБ да видяха шанс за някакви преконфигурации или пък за да застанат на по-добри стартови позиции за утре, когато  ще се мисли дори за наследството на самия Борисов, политическото му наследство и т.н. Във всеки случай напрежение имаше и има, както пролича и по думите на премиера Борисов в четвъртък. ГЕРБ успя все пак да отговори, да върне топката в полето на БСП, но нещо като 3 седмици по-късно, а не 2 часа по-късно, както успяваше назад във времето. Това се случва между двете големи политически формации. Предполагам, че това ще доведе до това, което и част от агенциите вече наблюдават: до известна ерозия за подкрепата на ГЕРБ. Къде са Патриотите в цялата тази работа? Патриотите  вероятно също ще попаднат в светлината на прожекторите. И при тях ще има търсене, кой какво купил, на каква цена, колко е голямо и т.н. И вече има, както виждаме. Но като че ли главният огън не е там. Главният огън ще си остане по-скоро като гледам между ГЕРБ и БСП. А при Патриотите други скандали ще бъдат важни, а именно тяхната раздяла преди европейските избори. И ние ще започнем да говорим: кой там е с най-реални изгледи за влизане в Европейския парламент. При ДПС и да има имотен скандал не знам дали той ще промени много мнението на българите за ДПС. Струва ми се, че българското общество разсъждава за ДПС като един голям имотен скандал сам по себе си. Що се отнася до партия „Воля“, някак си по случайност аз още не съм чул нещо свързано с тях, но ефектът е такъв, че облакът може да засегне всички. В този смисъл това е проблем на цялата политическа прослойка, но повтарям най-големият проблем е за управляващите, първо защото те са на топа на устата. Те са управляващи. И второ, защото управляват от десетилетие близо. И трето, защото не успяха да дадат адекватен отговор. Даже напротив, господин Цветанов вместо тактически да намали медийното присъствие, напротив – той застана начело на кампанията така да се каже, с което се превръща в „ахилесова пета“ за ГЕРБ. И  премиерът Борисов беше принуден сам да оглави кампанията. Да слезе от международната сцена, да се върне в домашната сцена и в ръчен режим да поеме кампанията, за да може да я спечели. И към инвентаризацията на политическите сили да добавим и либералния сектор „Демократична България“, десницата или както искате я наречете. Любопитно ми е, те дали ще спечелят нещо от целия скандал, защото всъщност техните избиратели са тези, които най-много като че ли говорят по тези теми – върховенството на закона, корупция, съдебна реформа и т.н. Пък и техните избиратели са хората, които най-често четат част от медиите, които най-активно огласяваха и продължават да огласяват такъв тип данни.

Водещ: И съмишленици на либералната извънпарламентарна опозиция на практика предизвикаха самия скандал – колеги от „Свободна Европа“. И тук възникна следващият въпрос – те подарък ли направиха на БСП или техните партии с електоратите им не ги разбират?

Първан Симеонов: Аз се надявам и вярвам между другото, доколкото познавам част от тези хора, че те са действали като журналисти, а не като нечии съмишленици. Вероятно всеки от нас е нечий съмишленик, с изключение на такива като мен, които работим да сме безпристрастни. Някак си ние успяваме да  намираме лошото навсякъде и доброто навсякъде, защото трябва да сме еднакво отдалечени от всички. Това е работата на социолога. Но струва ми се, че част от привържениците на десницата са и онези, които в най-голяма степен са чувствителни към такъв тип въпроси и през социалните медии, през личното си влияние такъв тип хора наистина разпространиха тази тема. И аз даже веднъж си бях позволил да кажа, че някак си синята опозиция направи подарък на червената. И то май в ефира на Радио „Фокус“.

Водещ: Да, точно така. За това ви и попитах.

Първан Симеонов: Оттам струва ми се следва и вашият въпрос. Вашият въпрос е резонен, защото наистина има един опозиционен сандвич спрямо ГЕРБ. Наистина от много време насам, това не е новина, от много време насам синьо и червено действат координирано срещу ГЕРБ, някак си като че ли се канят да се срещнат някъде по средата, ядейки ГЕРБ едните от дясно, другите от ляво и се канят някъде да се срещнат. Идват ми различни исторически аналози, но няма да проявявам черен исторически хумор. Но това скоро беше забелязано и от средите на ГЕРБ. Струва ми се Тома Биков, който е добър анализатор, отбеляза, той го нарече с други думи – има коалиция между БСП и ДСБ, нещо от сорта. Разбира се, такава коалиция не е факт, няма как да е факт, но факт е, че синхронно наистина звучат и двете опозиции на ГЕРБ напоследък. А и интересът им е така да се каже общ. И левицата, и десницата у нас имат интерес от това да са силни, а за да са силни левицата и десницата у нас те имат интерес да се противопоставят. А за да се противопоставят левицата и десницата у нас не трябва да има някакъв голям субект между тях, политически субект, какъвто е ГЕРБ. Т.е. и наследниците на историческото СДС, и наследниците на БСП и БКП имат интерес да се върне двуполюсността от 90-те години. Но това е интерес по-дългосрочна проекция. На първо време десницата трябва да успее да прескочи бариерата за ЕП, а това от днешна гледна точка не ми се вижда най-лесната задача.

Водещ: Подяждането на ГЕРБ обаче каква битка за наследството на Борисов отваря? И там като че ли се съчетават две битки – едната е в самият ГЕРБ и другата е вън от ГЕРБ, но към него?

Първан Симеонов: Това пак съм си позволявал да го говоря още от първите дни на развитието на  скандала във вашия ефир. И трябва да ви кажа, че в тази ситуация е рано да говорим за битка за наследството на ГЕРБ. Трябва да говорим за наследството на Борисов или трябва да говорим за такава битка след години. А нейните начални залпове ще виждаме сега, защото участниците биха желали да се позиционират, но не мога да скрия от вас, че като че ли вече има нареждане на старта, на стартовата решетка за това. Защото Борисов не е вечен. Някак си ГЕРБ ще трябва да продължава и след евентуално негово оттегляне от партийната политика, оттегляне или т.н., във всеки случай ще трябва да се мисли за утрешния ден. И в ГЕРБ винаги като че ли е имало две визии – една доста по-праволинейна и една доста по-чувствителна за общественото мнение – визия партийна и визия борисовска. Или винаги е имало други две визии – една визия малко по-ориентиране към изтока в тукашния контекст и политическите нрави и една прозападна визия. Така че  да ви призная откровено този тип напрежения ще продължат, така че аз лично очаквам и занапред в подобен род ситуации да припламват такъв тип искри. Но във всеки случай голямата цел на ГЕРБ ще бъде това да не личи, вътрешните напрежения да не личат, поне засега те се удържат.

Водещ: Загрява ли някой край стартовата линия? Обикновено виждаме такъв играч, но сега някак си го усещаме с епидермиса си, обаче не го виждаме.

Първан Симеонов: За европейските избори едва ли, почти не остана време, но генерално има някои фигури, към които българите биха се обръщали с интерес в тази ситуация. Все по-активен е самият президент Румен Радев. Мая Манолова малко като че ли намали видимата активност. Но така или иначе остава силен резервен играч. Господин Трифонов, като че ли поне засега не е решил да прескача бариерата на политиката. Вероятно няма да липсват и нови кандидати, съвсем уместно питате за новите играчи, защото в такова общо погрозняване на политическия процес, хората като че ли са склонни да мислят, че и едните, и другите еднакво не стават и да търсят някой трети.

Водещ: Евроизборите с крайните им резултати от българска страна как ще изглеждат? Ще повторят ли досегашното съотношение или ще видим изненади?

Първан Симеонов: На фона на бурните събития в политическия процес ние няма как да прогнозираме нищо свързано с резултата на евроизборите. По-важното е сега да видим, каква кампания ни очаква, дали кампания центрирана около листи и партии, или кампания центрирана около водачи. БСП очевидно се опитва да направи второто, ГЕРБ като че ли се опитва да направи първото. Свързано с това е и въпросът какъв тип кампания. БСП ще кампанира по-скоро по български въпроси, протестно, с разкрития вероятно и т.н. ГЕРБ обратно. ГЕРБ ще се старае да изглежда усмихнато, позитивно, като по време на Европредседателството, което беше успешно. Въпросът е кой ще надделее.

Водещ: И към кое ще проявят интерес избирателите.

Първан Симеонов: Ако съдим по опита си за масовия вкус на избирателите, по-скоро ще надделее по-пиперливата кампания. Обаче, вижте, възможна е и другата калкулация: хората отчаяно вече се нуждаят от добри новини и хубав сюжет, който ГЕРБ предлага със своя европейски разказ. Защото в европейската политика на България и в международната политика на България в последните няколко години действително има позитиви. Но пък от друга страна ГЕРБ предлага един много брюкселски разказ, който винаги звучи скучновато. Но пак казвам, да не избързваме. Защото сега виждаме, че и самият Борисов слиза на терена да си води сам кампанията. Така че това са два от въпросите, които ще има на тази кампания: дали около личности или около листи партии; позитивна, или негативна кампания. Последният път, когато ГЕРБ се опита да играе партийно и позитивно с вярата, че ето побеждаваме и няма нужда нищо да променяме, се случи ефектът „Цачева” – т.е. подценяване на общественото недоволство, което се проектира върху една непартийна фигура, ярка фигура като Румен Радев и той спечели. БСП се опитва с Йончева да направи това, което направи с Радев. Има и още един въпрос за европейските избори: дали ще успеят както на изборите през 2017 г. двете големи партии да засмучат целия дебат и да има караница само между тях двете. Което да вдигне резултата и на двете и да омаломощи възможните трети играчи.

Водещ: Не се ли вижда това с „Апартамент гейт“?

Първан Симеонов: То се вижда, само че толкова се пресолява манджата вече, че това вече не представлява нормален политически дуел на две политически сили. Това представлява взаимно изтребление на авторитети. И в такъв момент е възможно наистина избирателите вече пък от прекален сблъсък между две опции да потърсят трета. Двете опции като се сблъскват…

Водещ: Те могат да се взаимно унищожат.

Първан Симеонов: …взаимно махат от погледа си третата опция. Оставят я в свят с две алтернативи и избираш по-малкото зло. Това се случи 2017 г. Но ако пък толкова много се блъскат двете опции, те могат да отвратят вкупом, както казахте и вие и тогава пак да търсиш трета. Тъй че това е също един  от големите въпроси за кампанията. Разбира се,  голям въпрос за кампанията е преференциалното състезание. Как и доколко големите формации ще допуснат преференциалното състезание и ще го насърчат. С  всичко това, досега исках да отбележа, че е несъстоятелен опитът да правим прогноза за резултата от сега. Ние прогноза за кампанията трудно можем да направим, камо ли за резултата.

Водещ: И може би в тази логика стои въпросът за предсрочните парламентарни избори?

Първан Симеонов: Правилно стои, защото една загуба на ГЕРБ на европейските избори ще направи климата за тях доста труден. Много трудно ще е да се доказва обществената легитимност на такова управление. Но вижте, трябва да видим какъв ще е ефектът от действията на Борисов. Това че той ходи в Мадан, в Плевен, иска оставката на шефа на полицията в Габрово и т.н.

Водещ: Получава я.

Първан Симеонов: Това го бяхме виждали последно около предишното напускане на властта от страна на ГЕРБ, когато Борисов започна да чисти формацията. Помните изчезнаха госпожа Фидосова например и много други. Т.е. това прочистване, тази конвулсия, която ГЕРБ прави или Борисов прави по-скоро, много е интересно ще успее ли да изиграе ролята на някакъв рестарт на публичния имидж на ГЕРБ. Трудно ми се вярва това. Трудно ми се вярва. Но във всеки случай Борисов е доста инстинктивен политик и инстинктът му рядко го лъже.

Цоня СЪБЧЕВА