Тома Томов: „Северен поток“ ще стане договорка между САЩ и Русия

Тома Томов, народен представител от БСП за България и дългогодишен политически наблюдател, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“

Водещ: Продължаваме с коментарите на срещата между двамата президенти Доналд Тръмп и Владимир Путин. Критики от целия политически спектър в САЩ получи американският държавен глава: възмущение на републиканците, гняв на демократите, унижение, позор, предателство, пуделът на Путин, малък размекнат варен макарон. Америка фърст, но  само ако Путин не е в стаята. Това са част от квалификациите на политици, а и на повечето западни медии, които Тръмп получи за поведението си. Защо руската преса е толкова ласкава, а американската толкова яростна след съвместната пресконференция на двамата президенти? Въпросът е към Тома Томов, народен представител от БСП за България и дългогодишен политически наблюдател. Г-н Томов, намерихте ли добри думи за Доналд Тръмп в западния печат след срещата му с Путин, попаднахте ли на положителна статия?

Тома Томов: Ами аз няма да участвам в пропагандата. В момента в САЩ се води почти публична гражданска война. ФБР, ЦРУ, Конгресът, изцяло медиите – от „Ню Йорк таймс“  до „Вашингтон пост“, най-сериозните, до Си Ен Ен. Всичко това води война с Тръмп. Все пак Тръмп е избран от 60 милиона души, зад него стоят 75%, ако се не лъжа, от Републиканската партия, седят големи финансови групировки, така че не знаем, това как ще се развие. Аз съм наблюдавал такова нещо в Съветския съюз, когато си купувахме всички руски списания, либерални – от „Новий мир“ до „Огоньок“ – и чакахме какво ще стане. Най-накрая Съветският съюз рухна. Сега, да кажем, всички говорят, че Путин е победил. Аз си спомням и ще кажа някои неща, които са карикатура почти. Спомням си каква смешна държава беше Русия в началото на 90-те. Американците я държаха почти на ръчно управление. Аз бях в Бостън при моя приятел Виталий Каротич , който правеше списанието „Огоньок“, след което се прехвърли в Бостън, известно време работехме заедно. Той преподаваше в Бостънския университет, беше във Фрийдъм хаус, и говорехме си един, в Бостън беше кацнал Елцин за среща с американския президент, и докато говорехме, четири души от екипа на Елцин се обадиха, моля ти се, намери ни работа в Америка. На Каротич. А имаше и много по-смешни неща. Когато Елцин по време на среща с Клинтън му казва: „А бе, ние сме един и същ номер, дай да си сменим обувките и да видят журналистите, колко сме единодушни“. Имаше и един руски външен министър Андрей Козирев, имаше такъв екзотичен тип, той сега живее  Маями. Американският президент, бившият, Никсън, му беше казал: „Кажете ми каква е новата сега национална цел на руската държава, на държавата Русия“. На което Козирев му казва, ами, знам ли, вие не бихте ли ме посъветвали каква може да бъде целта на държавата Русия. Общо взето, Ричард Никсън казва, че Русия е генетично повредена и не става за демокрация. Но знам ли, аз мисля, че имаше нещо на срещата, което ми направи огромно впечатление. И това беше, че двамата лидери използваха едно средство, известно още от времето на Макиевели – думите са ни дадени, за да криеш мислите си. Ако забелязахте, в началото, като правеха обобщения в първите пет-шест минутки, те не гледаха един в друг, а избързаха да кажат нещата. И за мен ми беше интересно, добре те са се срещнали двамата, но какво са правили един час, един пълен час имат, като махнат преводачите, когато са седели очи в очи и са си говорили. Това са много сериозни хора. При един американски президент има един момент, когато той – Клинтън –  трепери от гняв и ярост при първата си среща с Путин и казва, този човек за идиот ли ме мисли. Когато става дума за преговорите по стратегическите оръжия. Имайте предвид, че Путин е много сериозен преговарящ. Специалист просто в това отношение. Всички казват, че е много добър. Аз нямам никакви основания да се съмнявам, че Тръмп наистина не е правил милиарди с плезене, той явно е имал много големи качества, за да бъде милиардер и за да бъде избран от 60 милиона американци, той отговаря значи на някакви много важни неща. И аз ще ви кажа, какво ми направи впечатление, когато го избраха. Той каза: „Америка ми прилича на пейзаж на кланица, на едно гробище“. Имаше предвид това, че 50 хиляди американски завода, всички заводи над 1000 души, 40% да кажем от тях, са отишли в Китай или в Азия само за 7 години, тъй като печалбата била колосална. Плащаш на американския работник 20 долара на час, в Китай е долар, долар и половина. Така че беше ми интересно, какво криеха двамата, какво те са могли да се договорят. Аз мисля, че те са поставили начало на някакви преговори.

Водещ:  Преговори за какво?

Тома Томов: Първо, погледнете им екипите? Кой участваше от американска страна? Ако сте чели книгата „Операторът в Кремъл“ на Фиона Хил, една блестяща анализаторка, тя е заместничка на Джон Болтън и тя отговаря за Русия. Ако участваше вместо нея Виктория Нюлънд, това означаваше, че няма да има нищо. Виктория Нюлънд казва: Fuck you, Fuck you EU, Fuck you Russia и т.н. Тя разнасяше, знаете, понички в Киев по време на революцията.  А самият факт, че Фиона Хил участва, която е един блестящ анализатор, е показателен. След това участваше Кели, генерал Кели. А Кели отговаря за това, което е намесата във вътрешните работи. Ако погледнете това, което през цялото време говореше Тръмп, той говореше по проблемите за намесата във вътрешните работи. Казваше, няма сговор между моя екип и Русия.

Водещ: И то дали беше случайно?

Тома Томов: Докато Путин говореше главно върху това, което специалистите наричат стрек стаб, стратегически стабилити, стратегическа стабилност. Доколкото знам, той още в събота е имал много сериозни преговори с неговите военни и е бил подготвен в това отношение. Спомням си това време много добре, когато руснаците в лицето на Горбачов и американците в лицето на Рейгън унищожиха цял един клас ракети. От американска страна бяха „Пършинг“, от руска страна беше ЕС-ЕС 20. И това бяха среден клас ракети, които бяха кошмарът на Европа. И това беше колосално постижение на перестройката. Аз мисля, че се създава възможност по отношение на сериозни преговори и договорки в областта на точно тоя тип ракети. Защото много върви напред светът. Такива ракети вече има в Китай, такива ракети има в Израел, такива ракети има в няколко други страни. Те променят стратегическата стабилност в целия свят и тук може да има договорки. По-специално да кажем, представете си, като говореха за Сирия, не ставаше дума въобще за Асад, но изведнъж стана дума за сигурността на Израел. Бил съм на Голанските височини. Какво става? Да, на Голанските височини, ако ходите там, има 80-километрова територия, която сега е под контрола на Израел. А фактически, ако забелязахте, Нетаняху ходи преди тая среща в Русия, Нетаняху и Путин имат уникални отношения. Нетаняху е връзката с американския естаблишмънт, Нетаняху е връзката с големите, глобалните финансови кръгове в САЩ и Израел. Като помислите, това, което иска Нетаняху, това, което каза той през последните дни, той каза: „Аз нямам нищо против Асад да бъде там, само да не бъдат иранчаните и „Хамас“. Защото аз за 40 години не съм видял един куршум от страна на Асад“. Това е много интересно, защото Путин би могъл да преговаря точно за това. Там да не отиде Иран, иранските части, да не отиде „Хисбула“. Фактически това означава, ако забелязахте, и двамата, и Тръмп, и Путин говореха за сигурността на Израел. Значи фактически вие гарантирате сигурността на Израел с постоянна окупация на тези територии, но Иран не трябва там да присъства. Иран не трябва да присъства и Иран не трябва да има и малки и средни ракети. Путин би могъл да преговаря с Иран на тая тема. Ако, обаче, американците дадат нещо в замяна, тоест продължат тоя договор, който е ужасяващ според Тръмп, договор, който е сключил Обама и който според мен пък е много полезен и за света, и за Америка, и за всички. Тоест там би могло да има някакво споразумение. Може да има някаква сделка. Другото нещо, което според мен би могло да стане, е фактически, ако гледате внимателно, той постави от една страна дванайсетте души, руски, хора на Главното разузнавателно управление, Путин поставяше срещу това бизнесменът Браудър и Сорос. Значи, американците изкарват данни, вие знаете, изкараха, че в едно поделение, 26165, на „Комсомолски проспект“ срещу кино „Хоризонт“, има от лейтенант до полковник от Главното разузнавателно управление и те се занимават със САЩ. Сега аз мисля, че няма разузнаване в света, което да не се занимава със САЩ. Както САЩ се занимават с от своите съюзници до Русия. Аз си спомням, че 1996 г. американците просто контролираха и финансово, и всякак избора на Елцин в Русия, това беше факт. Американците по принцип имат много добро разузнаване и знаят всичко. Поне що се отнася до Главното разузнавателно управление и бившата КГБ – те в това отношение там имат огромни провали. И това, което на мен ми направи впечатление бе, което направи Путин: “Добре, дайте този там Милер ли, Мюлер ли е – той се подиграваше с този американски разследващ Тръмп човек на ФБР, и каза, добре, да дойде, да прати своите прокурори в Москва, да даде неговите данни, ние ще почнем да разпитваме тия хора, нашите ще ги разпитват, американците ще гледат. Явно е, че е имало, ако това е вярно, имало е изтичане на информация от руските среди. И по тоя начин американците в никакъв случай не биха дали източниците си и по тоя начин това би могло абсолютно всичко да бъде блокирано. Въпреки че Тръмп каза, че това е блестяща идея. Но погледнете и Браудер. Браудер е един крадец. Аз следя тоя човек, неговият баща навремето беше един от основателите на американската компартия. След това той стана голям бизнесмен и спечели милиарди в Русия, без да плаща никакви данъци. Той сега е един от големите врагове на Путин. Какво ще стане там по отношение на икономиката, виждате, нищо не постигнаха. Това е глупост, дето ще се срещат руски и американски бизнесмени. Какво ще решават? Аз не мисля, че санкциите ще паднат. По отношение на Крим нищо не е постигнато и няма как да бъде постигнато. Руснаците в никакъв случай няма да отстъпят Крим. Продължавам да мисля, че по „Северен поток“ може да има, казвам го за първи път, но мисля, че това ще стане, договорка. Навремето Рейгън също водеше яростна кампания да предотврати германските тръби срещу нефт, срещу газ. Тогава Германия се съгласи Русия да построи газопровод и да печели долари на германска земя срещу руски газ. Сега аз мисля, че сделката може да бъде руснаците да имат своя „Северен поток“, американците да имат за своя втечнен газ на друга голяма част от европейския  пазар. Това може да стане като сделка. И даже съм убеден, че рано или късно ще стане сделка. Зад всичко това седи нещо, което според мен е много важно. Това, че САЩ влизат в период на крупна политическа нестабилност, на борби. Аз няма да се учудя, ако 2020 г. отново Обама излезе срещу Тръмп. Аз мисля, че се изострят расовите противоречия вътре в американското общество и бялото вече е почти малцинство, което се чувства заплашено, и крайно агресивната Американска демократическа партия, в която са малцинствата, ще се увеличава и тези неща ще дестабилизират Америка. А по отношение на великия триъгълник Китай – Русия – САЩ аз мисля, че би било много полезно сегашният американски президент да повтори великия опит на президента Никсън и Хенри Кисинджър. Но това няма да му бъде позволено от управляващата класа. Ние може би ще видим импийчмънт. Ако не видим импийчмънт, може да видим и по-лоши неща, като тези в Далас. Но по принцип политическата борба в Америка понякога възприема много грозни форми. Така че ще бъде интересно време.

Водещ: Тук е въпросът, г-н Томов, на фона на тази почти военна атмосфера в Щатите каква сделка може да стане между Америка и Русия? Каква? Каквото и да са се договорили двамата президенти, какво ще се случи накрая?

Тома Томов: Аз ви казах върху какво може да е. Това е първата среща.

Водещ: Това може, но дали ще се случи?

Тома Томов: Дали ще се случи, не знам. Но те могат да се договарят и по отношение на стратегическата стабилност, ракетите със среден радиус. Може да се договарят по отношение на Сирия. Аз мисля, че между военните им има много добра комуникация. Могат да се договарят по ред други неща. Общо взето, ако си спомняте, Шом Петер беше този, който беше казал, че капитализмът това е криейтив дистракшън – творческо разрушение. В момента присъстваме на разрушаване на всичките структури, създадени в последните 70 години в международната политика от победилата след Втората световна война свръхсила САЩ.

Водещ: Какъв е новият световен ред?

Тома Томов: Имате един нов лидер, имате нови сили, имате явно силен Китай, който вече не може да бъде спрян.  Той присъства като гравитационно поле и тук в България, вече го усещате. Така че ще живеем в едно интересно време.

Цоня Събчева